青怡攻略：討論版

標題: 黑衣部隊實戰 / 真機神 / 黑砲娘物攻篇 / 黑龍法魔攻篇 [打印本頁]

作者: second 時間: 2019-12-8 22:36
標題: 黑衣部隊實戰 / 真機神 / 黑砲娘物攻篇 / 黑龍法魔攻篇
本帖最後由 second 於 2019-12-9 02:40 編輯

黑色星期五, 古米釋出一批黑衣部隊, 有奶 (=_=...有嗎?) 有輔, 打手物/魔各一,
就技能資料看頗為強大, 利用週末做了實戰測試, 還挺好用的!!

黑盜早先已經做過介紹, 今次試了黑砲娘 (終於有女兵員, 我的心枯萎了許久...),
技能使用上沒什麼難點, 自己增攻/減屬/上屬轟轟轟, T技常駐, 很容易上手,
無腦簡單威力夠, 拚輸贏時安排好抬轎手放150x大招.. .. ..
BOSS沒趴, 黑砲也會趴... (真正拚生死...

)

(黑龍法正在思考要不要測試, 最近玩太多雄體兵員, 感覺...性向怪怪的...XDDD )(結果還是測了...

)

黑白砲力戮真激砲, 影片如下 :
[youtube]-oefD0W4Ksg[/youtube]
感謝お茶大大支援

黑扎拉斯 (龍法) 同樣擁有定生死的輔技"黑名單", 挑準時機使用能大幅提升技能傷害倍率,
配合Q技, 單回合傷害可達100x以上, 若沒有這技能... (大概.. ..也就.. ..不會測試了...XD )
該技能2回合有效, 簡單想, 能有7次 (3+4次) 高倍率的傷害, 慎重使用!!

實戰操作並不難, T1暖技-->T2 釋放LB加強傷害倍率-->T3以後Q技常駐,
能自增魔力/減敵屬抗120%, HP不高, 但精神值尚佳, 鎖血20%抗瞬死,
生存力還可以~

打真機神影片如下, 咱又派出雪童了...

[youtube]fh6Ns1l5IbA[/youtube]
感謝Henry大支援

(後記)
我想版友也都清楚, 支援魔攻的種殺實在少得可憐...
很多魔種殺是附在物攻種殺配裝裡, 如兔妹超信衣,
黑索恩在某些強敵場合, 助益頗多, 這大概是國際版玩家的幸褔與樂趣吧~
希望古米多多開放魔種殺的配裝/技能, 讓更多兵員能躍上檯面!!

作者: kcc12345 時間: 2019-12-8 22:53
瞬間機神就吃歸0膏，我到底看了什麼！

作者: 青怡 時間: 2019-12-8 23:00

kcc12345 發表於 2019-12-8 22:53
瞬間機神就吃歸0膏，我到底看了什麼！

完全不是同一個級數的玩家…
怎麼學都學不會…正太完全是神級玩家
(跪了

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-8 23:16
本帖最後由 Kenwongff11 於 2019-12-8 23:26 編輯

我想除了黑砲娘的機殺+150X技能降120%火外, 關鍵也應是小偷吃了一拳的種殺後再分給其他人
導致全体有加多150%機殺即多1.5倍傷害也最為重要

但話又說回來, 種殺是否有分BUFF的種殺極限是300%, 裝備300%, 即最高可有600% ?

作者: Tafu 時間: 2019-12-8 23:19
[youtube]qcfuuhk5fW0[/youtube]

我昨天也有用類似的隊伍虐機神，有了黑索恩真的什麼都有可能！

作者: kcc12345 時間: 2019-12-8 23:26

Tafu 發表於 2019-12-8 23:19
我昨天也有用類似的隊伍虐機神，有了黑索恩真的什麼都有可能！

大福大也發帖了，青怡真多臥虎藏龍之神人，個個都是高手

作者: unlimited0118 時間: 2019-12-8 23:41
三女砲+女AI，難怪G神瞬間井噴 XD

作者: isllire 時間: 2019-12-9 11:19
只能用這四個字來表達正太的強大

PS.許久不見匿名者大上來吹水，可以看到正太跟匿名ˋ者大的堅強合作，真是一大樂事XDD

作者: andylau58 時間: 2019-12-9 11:45
我上電視了！好強大啊！不過黑龍法的好友不是太好找！

作者: isllire 時間: 2019-12-9 12:59
沒關係的正太，大家都知道您最近愛上雄體兵員 XDDDDDDDDDDDDD

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-9 15:53
我重新测试之后如果有人降属性，黑炮娘稳坐输出榜首。

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-9 16:43
本帖最後由 Kenwongff11 於 2019-12-9 17:40 編輯

蛤蟆哥發表於 2019-12-9 15:53
我重新测试之后如果有人降属性，黑炮娘稳坐输出榜首。

輸出榜首嗎、這想法我是有點保留
而且我抽到黑砲娘完全高興不起來ー＿－
我還在駡: 可惡, 為什麼不出小偷....

作者: sjghd 時間: 2019-12-9 17:51
这……太强了，我打了152回合才过，导致我斗技场珠子都满了

7E85F0C0-E91C-49F3-9E6C-931CCF746756.png (194.28 KB, 下載次數: 78)

作者: sjghd 時間: 2019-12-9 17:55

Kenwongff11 發表於 2019-12-9 16:43
輸出榜首嗎、這想法我是有點保留
而且我抽到黑砲娘完全高興不起來ー＿－
我還在駡: 可惡, 為什麼不出小偷. ...

我也抽到黑炮，问题是没武器，这个不难，巴的信赖拉戈亚就很厉害了。更大的问题是好友没几个有这个的，而且就算有，装备也很随意，连罐子都没吃满，只能打打共斗了。这要是出了超信，威力不是一般强。

所以我觉得黑炮最需要的是广告，大家都不抽，再厉害有什么用XD

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-9 18:02

sjghd 發表於 2019-12-9 17:51
这……太强了，我打了152回合才过，导致我斗技场珠子都满了

只要過了而不是用BUG, 方法是什麼也是好的

作者: sjghd 時間: 2019-12-9 18:12

Kenwongff11 發表於 2019-12-9 18:02
只要過了而不是用BUG, 方法是什麼也是好的

可惜没有全成就，不过能这么轻松打赢也足够满足了。那个自选券不急着拿，等以后有厉害坦角了再来拿

作者: g135da 時間: 2019-12-9 18:41

sjghd 發表於 2019-12-9 17:51
这……太强了，我打了152回合才过，导致我斗技场珠子都满了

可以給個鏈接嗎？我找不到這個方法？

作者: sjghd 時間: 2019-12-9 20:29

g135da 發表於 2019-12-9 18:41
可以給個鏈接嗎？我找不到這個方法？

https://exvius.gamepedia.com/Scorn_of_the_Machina_of_Destruction
首先，右手只会三招物理攻击，用百闪挑衅坦可以轻松无视。
其次，左手只会一招单体物攻，和两招暗属性魔攻，用暗抗100的魔坦可以轻松无视。
最后，本体在两只手没死光的时候，只会隔一阵发一招不可袒护的2.6x倍率的全体无属性魔法攻击，队伍必须硬吃下来。

综上，两只手只要别死光，用一个百闪挑衅物坦+一个暗抗100魔坦，以及队伍能硬吃本体的无属性魔法，队伍就不会死。

所以，方法是，开局打死右手，然后开始攻击本体，别打死左手。这个时候，本体拥有防精300%buff，以及全属抗300%加成，只能用无属性攻击打击本体，慢慢弄死它。

本体发那招魔法的间隔，在HP>=40%时，是每3n-1回合(2,5,8,...)发动，在HP<40%时，是奇数回合发动，提前做好准备，芙尔卡用一个空色贝壳减少魔法伤害即可轻松吃下这招。克里菈不断给本体攻魔debuff即可。

打手随便打打，反正总能打死的，不过是时间久一点而已。

打死本体之后，剩下的左手，不过是一回合的事情。

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-9 20:53

Kenwongff11 發表於 2019-12-9 16:43
輸出榜首嗎、這想法我是有點保留
而且我抽到黑砲娘完全高興不起來ー＿－
我還在駡: 可惡, 為什麼不出小偷. ...

有人降属120，其他都靠自己输出循环，第10回合放超级cd技，10回合可以打到30亿以上。装备不算最顶级，攻击无buff不到3300的状态。
在我测试来所有当前的顶级打手来看，黑炮娘的伤害远超所有人。

作者: g135da 時間: 2019-12-9 21:20

sjghd 發表於 2019-12-9 20:29
https://exvius.gamepedia.com/Scorn_of_the_Machina_of_Destruction
首先，右手只会三招物理攻击，用百 ...

謝謝了，有這種簡單的方法真好

作者: faultycode 時間: 2019-12-9 21:27
本帖最後由 faultycode 於 2019-12-9 21:35 編輯

sjghd 發表於 2019-12-9 20:29
https://exvius.gamepedia.com/Scorn_of_the_Machina_of_Destruction
首先，右手只会三招物理攻击，用百 ...

唔想问一下跟打三次左右手的正攻法区别是不是在于少了第二和第三组左右手的攻击？

回到主题，昨天补课把旅游期间没打的真机神和凯夫卡打过了。
凯夫卡好说，有不少人杀好友，但挂机杀+雷抗的就很少，而且偶尔刷到几个还被我手残浪费掉了

就想说用黑龙法，他可以自己上机杀，活动的b角大家也多半挂的亚历山大幻兽，而且正好实战试用一下新角
——但后来还是懒得换装备找了一个没有机杀的艾琳娜好友20回合磨过去了

现在打过了对真机神的机制也明白一点了，在本周维护之前争取再用黑龙法试试，感谢正大录像参考~
有种感觉活动结束以后就找不到黑龙法好友了（其实角色那么帅输出又很高为什么很少人挂呢……）
不过话说回来上一次能找到比较多的魔攻好友好像还是瑟希和月子，之后出的和服菲、索菲喵、CG蒂娜都很少有人挂呢，纯魔攻这么不受欢迎啊

作者: sjghd 時間: 2019-12-9 21:41

蛤蟆哥發表於 2019-12-9 20:53
有人降属120，其他都靠自己输出循环，第10回合放超级cd技，10回合可以打到30亿以上。装备不算最顶级，攻 ...

如果是双手持的话，这是最厉害的配置：
Agent Olive 7★
Right hand: Black Sparky ATK+174, ATK+50%
Head: Red Hellebore MP+20%, ATK+60, DEF+29, MAG+60
Body: Luneth's Clothes ATK+45, DEF+1, SPR+1
Accessory 1: Limited Moon MP+30%, ATK+60
Accessory 2: Limited Moon MP+30%, ATK+60
Materia 1: Advanced Weaponry
Materia 2: Warrior of the Crystal ATK+60%, MAG+60%
Materia 3: Secret of Mana HP+15%, MP+15%, ATK+60%
Materia 4: Dream of the Fayth
Esper: Titan HP+206, MP+72, ATK+162, DEF+138, MAG+68, SPR+99
Total: HP:10094, MP:1105, ATK:3288, DEF:590, MAG:494, SPR:478

攻击力也才3288，默认状态1x伤害是327,919，不到3300已经是顶级了。

作者: sjghd 時間: 2019-12-9 21:41

g135da 發表於 2019-12-9 21:20
謝謝了，有這種簡單的方法真好

不客气，我也是别的网友提醒的，本来以为打不过的

作者: sjghd 時間: 2019-12-9 21:52

faultycode 發表於 2019-12-9 21:27
唔想问一下跟打三次左右手的正攻法区别是不是在于少了第二和第三组左右手的攻击？

回到主题，昨天补课把 ...

回喵大，这么做的主要好处不在于左右手，而在于本体那些厉害的招式全都发不出来了，只会放那个2.6x全体无属性不可袒护的魔法攻击，而且不是每回合都攻击，队伍处于完全没有任何危险的状态。
第二组和第三组手其实没什么威胁，真机神的威胁在本体的那些强力进攻。

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-9 22:37

sjghd 發表於 2019-12-9 21:41
如果是双手持的话，这是最厉害的配置：
Agent Olive 7★
Right hand: Black Sparky ATK+174, ATK+50% ...

可提升部分，武器5点，衣服5点，戒指5点，共计15点攻击乘双手持300%就是60点。
能力部分祈祷者之梦比魅影之力多10%就是再增加9点。mana的秘密在多加30%，就是27点。
总计还能提升96点，总计顶级伤害就是3341。最高值了

F7DE9C56-D3F8-4CFE-841F-CE765C3F990E.png (144.98 KB, 下載次數: 112)

作者: second 時間: 2019-12-10 00:07

faultycode 發表於 2019-12-9 21:27
唔想问一下跟打三次左右手的正攻法区别是不是在于少了第二和第三组左右手的攻击？

回到主题，昨天补课把 ...

用魔攻手正攻打真機神, 實戰上難度高, 至少得加個1顆星,
原因很多, 但主要在機械臂AI反擊機制及生存,
若只用雙魔打手, 攻擊盡量一擊打倒手臂, 但能做到的魔攻手沒幾個,
黑龍法若無黑名單增傷做不到, 但這技能一場battle只能用一次...
(影片中T2我是用雪童打的, 那一擊是Q技30x=120x)
手臂的魔攻反擊全坦不幫忙, 一定會被打, 若被EC必死, 增傷什麼的全都不見,
結果就是 : 只能一次打一邊...

再者, 魔攻角的HP普遍偏低, 儘管精神稍高, 但要撐生存與攻擊,
種殺什麼的不敢想, 龍法雖有主動技能機械增傷125%, 若無黑盜幫忙展延,
3回合, 時機很難掌控, 又況...=_=...手臂是惡魔與獸...(明明是機械...)
(影片中, 咱的雪童惡魔與獸人增種殺)

另外, BOSS放大招時, 打手還是乖乖的防禦為上...XDDD
現時較強勢的魔攻角, 都需要疊技能增傷, 趴了就得重新來!!

真機神剛釋出時, 有版友用了魔攻角 (CG櫻還是暗櫻??), 那可是長時間大戰,
通關會很有成就感!!

預祝喵妹妹與想嘗試的版友武運昌隆~

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-10 00:33
本帖最後由 Kenwongff11 於 2019-12-10 00:52 編輯

蛤蟆哥發表於 2019-12-9 20:53
有人降属120，其他都靠自己输出循环，第10回合放超级cd技，10回合可以打到30亿以上。装备不算最顶级，攻 ...

我個人是不太喜歡看到什麼"遠超"這些字眼的
既然哈蟆兄說"黑炮娘的伤害远超所有人"
那我就來久違的計一下看看是怎樣的遠超法
用王雷來作比較, 裝是下面二者

王雷攻2996, LB DMG裝+170%, LB最大可上到189X, 平常則112X
黑砲娘3314攻, 沒LB DMG裝

為了方便計算, 二者也是計算是減100%對應屬而不是計算各自可減120%的對應屬(黑砲會死的)
放入FURCULA的ROTATION(但黑砲最後第10回改為150X大招而且是有用EC後4倍去計算), 答案很遺憾
FURCULA的ROTATION:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o-q9G1I1Z1QArbzrTySjjNs-OvmLE-sBRYljCX6EKUo/edit#gid=545076907

國王雷AVG是 = 26327035355
黑砲娘AVG是 = 21884777527
而且黑砲娘是10回合要躺的

我想哈蟆兄要列出一下是怎樣的遠超法讓大家看看?
還是再想想是否要用"遠超"這類字眼?

2.jpg (83.43 KB, 下載次數: 116)

3.jpg (75.49 KB, 下載次數: 109)

作者: sjghd 時間: 2019-12-10 07:16

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 00:33
我個人是不太喜歡看到什麼"遠超"這些字眼的
既然哈蟆兄說"黑炮娘的伤害远超所有人"
那我就來久違的計一下 ...

k大的分析相当有道理，没想到王雷杀伤力遠超黑炮娘XD

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 08:12

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 00:33
我個人是不太喜歡看到什麼"遠超"這些字眼的
既然哈蟆兄說"黑炮娘的伤害远超所有人"
那我就來久違的計一下 ...

我就是实测打木人的伤害而已，王雷打不到那么多的，只有17亿左右。黑炮娘实测就是30亿左右。我觉得你的计算有的地方有误。或者你自己实测一下。
至于你说远超比较不喜欢，那么选择无视就好了。
我说远超的实际意思就是表示某个兵员很强，不是强一点的那种。

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 08:38

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 00:33
我個人是不太喜歡看到什麼"遠超"這些字眼的
既然哈蟆兄說"黑炮娘的伤害远超所有人"
那我就來久違的計一下 ...

刚才又换了装备测试了一下王雷，也可以达到21亿左右，不过小炮你是如何算的呢？另外我也强说了，小炮需要别人给降属性，本身没有什么降属技能。

作者: 戰之夢 時間: 2019-12-10 08:40
本帖最後由戰之夢於 2019-12-10 08:41 編輯

我是覺得你們兩個爭論的東西無非就是回合數的問題
卡到回合數的話王雷輸出會比較弱，反之王雷比較強
這是照著表打出來的東西，實際打起來應該會趨近這樣
黑炮1是原始輸出順序，黑炮2是第十回合打150x得順序(其實150x只有3回合cd)

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 09:04

戰之夢發表於 2019-12-10 08:40
我是覺得你們兩個爭論的東西無非就是回合數的問題
卡到回合數的話王雷輸出會比較弱，反之王雷比較強
這是照 ...

不只是限制10回合这样，还有自身buff循环问题，包括黑炮娘还有dot技能。实测和数据演算差距很大。
就在发帖前又测试了一遍王雷自上属降属打到20亿，黑炮娘全程别人降属120打到37亿多。虽然只测了一次样本不足，但是也能看出端倪吧？
虽然不平等，但是别人降属其实对王雷影响不大，因为王雷就是两回合一输出，非lb输出回合的伤害可以忽略不计了。
这就是两个角色在打木人之间的差距。单纯论打木人来说王雷根本提不到台面，真正需要比较的是卡缪。

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-10 09:05
本帖最後由 Kenwongff11 於 2019-12-10 09:22 編輯

戰之夢發表於 2019-12-10 08:40
我是覺得你們兩個爭論的東西無非就是回合數的問題
卡到回合數的話王雷輸出會比較弱，反之王雷比較強
這是照 ...

其實也不算是太爭論, 只是個人一向不太喜看到別人用"遠超" 這一類字眼但沒太詳細DETAILS SHOW出來而已
最初已經很隱晦的說看法有所保留, 但既然回覆我說能"遠超", 便引起我的好奇心來計算看算

王雷2回合便能打出傷害比黑砲大招高的180X+而且不躺,黑砲娘要第3回合才能打150X再加上要躺而且只能用一次.....
平均傷害戰兄及我也計算了出來王雷的強度
平均+單招的傷害, 我是很不明白為什麼說黑砲能強過王雷, 更不明白為什麼說王雷和黑砲娘比算是上不了枱面

黑砲娘大技150X看似很強, 但要等3回合+又不支援W技+用了便躺, 個人不認為是很強的招數, 也說不上強到飛天~_~

而且黑砲娘+小偷的池子在我來說很明顯大獎是小偷, 黑砲娘只能算是守護者,
故我抽到黑砲娘基本上高興不起來也是這個原因而已

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 09:29

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 09:05
其實也不算是太爭論, 只是個人一向不太喜看到別人用"遠超" 這一類字眼但沒太詳細DETAILS SHOW出來而已
最 ...

王雷lb装，攻击2945，自上属降属
炮娘攻击3245，自上属别人降属
我觉得你还是要自己实际测试一下，在探讨这个个问题。
我录视频传youtube太慢，实在不愿意传。否则我可以录视频你自己看

C947D36F-5963-4CB1-A007-82C06C5E9C0B.jpeg (10.9 KB, 下載次數: 110)

作者: 戰之夢 時間: 2019-12-10 09:40

蛤蟆哥發表於 2019-12-10 09:04
不只是限制10回合这样，还有自身buff循环问题，包括黑炮娘还有dot技能。实测和数据演算差距很大。
就在发 ...

其實表格應該是有把自動施展算進去。
他有很多回合數只有攻擊三次，但是有四次數字，應該就是自動施展的部分

作者: 戰之夢 時間: 2019-12-10 09:42

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 09:05
其實也不算是太爭論, 只是個人一向不太喜看到別人用"遠超" 這一類字眼但沒太詳細DETAILS SHOW出來而已
最 ...

其實在某些條件下，很多兵員都可以遠超其他打手。

比如說狼人開場99倍外加可以倍率6倍，也是可以說他在特定條件下是輸出王者這點倒是還好

作者: 戰之夢 時間: 2019-12-10 09:44
本帖最後由戰之夢於 2019-12-10 10:13 編輯

蛤蟆哥發表於 2019-12-10 09:29
王雷lb装，攻击2945，自上属降属
炮娘攻击3245，自上属别人降属
我觉得你还是要自己实际测试一下，在探讨 ...

看完我是覺得你配裝應該是有問題。
10回合黑炮會比較高，但是不會差到這麼多

又或者是你算錯黑炮的傷害?

作者: 夢之旅人 時間: 2019-12-10 10:11
感謝阿正兄的分享！！！

目前手上的黑扎拉斯才剛練滿，但手上信賴不是那麼充沛，感謝您分享實戰；另外，看您提到有分享黑索恩的資料，但我目前沒找到，如果有空可以分享一下連結嗎？

我有一隻黑索恩，看您和大福兄用得嚇嚇叫，我想是不是用自選券選一隻上七星？（雖然也不是那麼急．．．）

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 10:19

戰之夢發表於 2019-12-10 09:44
看完我是覺得你配裝應該是有問題。
10回合黑炮會比較高，但是不會差到這麼多
...

这就是我的装备。王雷的话基本也就这样了，在往上提升的也不太大，同样，炮娘也不是最顶
级。
炮娘有一招cd技会给木人上生病状态，这个不可避免，所以实际输出应该去除生病状态，这个不知道如何去算，到底差多少，你看看用总伤害37亿，除去生病的状态实际能有多少，那么就是本质的输出了。生病状态是4维减10%？

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作者: second 時間: 2019-12-10 10:42

夢之旅人發表於 2019-12-10 10:11
感謝阿正兄的分享！！！

目前手上的黑扎拉斯才剛練滿，但手上信賴不是那麼充沛，感謝您分享實 ...

旅大請參考!!
https://bbs.yeeapps.com/forum.ph ... id=27771&extra=

不建議你用自選券, 靜待歪虹即可, (當然, 有愛例外)
黑盜帥是偏向加速戰鬥進行, 減少回合數, 加強打手戰鬥力的輔角,
打手資值也不差, 但現在動不動就有100x以上的強角出現, 應該不需要他親自動手,
但很適合新玩家運用, 不用暖機, T技常駐, 主流連鎖都能用!!

作者: sjghd 時間: 2019-12-10 11:10

夢之旅人發表於 2019-12-10 10:11
感謝阿正兄的分享！！！

目前手上的黑扎拉斯才剛練滿，但手上信賴不是那麼充沛，感謝您分享實 ...

个人觉得黑索恩虽然厉害但是不值得用自选上七星。原因是，我没雷吉娜XD
但是他的超信30%回避真是百闪神器

作者: 夢之旅人 時間: 2019-12-10 11:17

second 發表於 2019-12-10 10:42
旅大請參考!!
https://bbs.yeeapps.com/forum.php?mod=viewthread&tid=27771&extra=

好的！感謝您費心說明！那我先忍忍。

如果只是六星，好像原來索恩的「盜取命運」可以直接盜取buff並在同一回合直接分給所有隊友，好像比黑索恩方便（？）；只是我目前不太清楚他們兩個能偷的內容有多大的差異。但以體質來說，一定是黑索恩比較好吧！如果有誤還請您請教啦！！

作者: 夢之旅人 時間: 2019-12-10 11:18

sjghd 發表於 2019-12-10 11:10
个人觉得黑索恩虽然厉害但是不值得用自选上七星。原因是，我没雷吉娜XD
但是他的超信30%回避真是百闪神器 ...

感謝分享！我有一只雷吉娜六星，還在倉庫．．．．．．

作者: Mortar 時間: 2019-12-10 11:43
我好奇問一下，雙砲替換成王雷，能否一樣在第四回直接擊殺呢？黑砲本身沒有內建機殺王雷也沒有，對比之下很公平的，王雷自身裝備撐一撐同樣也有不輸砲娘150x的倍率降120%屬則可以靠馬中國或是其他方法降，理論上有黑索恩在王雷也能做得到在第四回直接帶走。

作者: sjghd 時間: 2019-12-10 12:20

夢之旅人發表於 2019-12-10 11:18
感謝分享！我有一只雷吉娜六星，還在倉庫．．．．．．

准确地说，我也有一只雷吉娜，还是5星。

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-10 12:23

蛤蟆哥發表於 2019-12-10 09:29
王雷lb装，攻击2945，自上属降属
炮娘攻击3245，自上属别人降属
我觉得你还是要自己实际测试一下，在探讨 ...

非常奇怪
黑砲由第一回合開始, 每回的傷害也多了近50%

尤其第10回合的那招150X技, 多了近60%傷害
若沒種殺, 減防等因素下, 那一招和王雷的4回LB增傷技在只有裝信賴下威力是相近的
應該是有一些外來因素導致這個約40-60%增傷的分別, 會不會是有其他角上了種殺或減了防?

若然怕生病有影响, 就用王雷+其他能生病角去試看

作者: second 時間: 2019-12-10 12:35
本帖最後由 second 於 2019-12-10 21:29 編輯

Mortar 發表於 2019-12-10 11:43
我好奇問一下，雙砲替換成王雷，能否一樣在第四回直接擊殺呢？黑砲本身沒有內建機殺王雷也沒有，對比之下很 ...

簡單計算, 王雷LB本就自帶減火抗120%, 屬抗不考慮 :
以我的影片為例, 砲娘那一擊的輸出單位 (非傷害) 是-->
150x*4 (連鎖)*1.5(雙手銃)*5.5(種殺300%+buff150%)=4950x
這一擊大概打掉真機神2E多血量, 2隻黑炮大概勉強能過~
(我試的期間, 太多殘血1~5%...只是把成功的那一次PO出來... )

(舊文參考)王雷LB增傷若配信賴鎧/獅心/戰邪/武神/統治者/自身50%=245%, 另加眼鏡帽機殺50%, 亞歷山大75%,(飾品是AI超信x2)
35x*4 (連鎖)*1.3(雙手大劍)*3.75(種殺被動125%+buff150%)*5.65(LB增傷被動245%+buff220%)=3856x

答 : 若目標是T4, 辦不到...

(引用Ken大配裝網)
裝上自身超信後。試一下裝能盡加種殺到300。才再加LB dmg看看,
王雷LB增傷若配信賴鎧30%+襾手持&30%能力+自身50%+獅心55%會變成=165%
35x*4 (連鎖)*1.3(雙手大劍)*5.25(種殺被動275%+buff150%)*4.85(LB增傷被動165%+buff220%)=4634
問題在於雙手大劍的浮動值1.3, 若取值1.4, 也等同手槍的1.5了

新答 : 可以辦到

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 12:41

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 12:23
非常奇怪
黑砲由第一回合開始, 每回的傷害也多了近50%

我录制了两段视频，发在bilibili，等审核通过了，发过来给你看一下更直观。

上午比较了一次刚才比较了一次，第一次差15亿左右，第二次差了10亿左右，这个有可能是运气问题，因为有武器倍率的浮动，也有可能我的黑炮娘技能释放顺序有些不同了，不过这都无关紧要，因为是巨大差距，并不是误差。

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 13:13

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 12:23
非常奇怪
黑砲由第一回合開始, 每回的傷害也多了近50%

黑炮娘
https://b23.tv/av78729497
王雷
https://b23.tv/av78729321

作者: Mortar 時間: 2019-12-10 14:14

second 發表於 2019-12-10 12:35
簡單計算, 王雷LB本就自帶減火抗120%, 屬抗不考慮 :
以我的影片為例, 砲娘那一擊的輸出單位 (非傷害) 是-- ...

感謝，種殺居然差了175%喔！？這邊也體現出王雷配裝上的難度要兼顧種殺和LB增傷，黑砲就單純多了撐攻撐種殺即可。正大黑砲可否分享一下配裝呢？我也有日文茶大大的好友，(他的青怡ID叫匿名者)不知正大配裝是否和他相似(黑砲超信)？

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-10 15:07
本帖最後由 Kenwongff11 於 2019-12-10 16:56 編輯

second 發表於 2019-12-10 12:35
簡單計算, 王雷LB本就自帶減火抗120%, 屬抗不考慮 :
以我的影片為例, 砲娘那一擊的輸出單位 (非傷害) 是-- ...

方向不對
裝上自身超信後。試一下裝能盡加種殺到300。才再加LB dmg看看,
王雷LB增傷若配信賴鎧30%+襾手持&30%能力+自身50%+獅心55%會變成=165%
35x*4 (連鎖)*1.3(雙手大劍)*5.25(種殺被動275%+buff150%)*4.85(LB增傷被動165%+buff220%)=4634
問題在於雙手大劍的浮動值1.3, 若取值1.4, 也等同手槍的1.5了

正如阿正兄也是要賭手槍(130-170)較大浮動值才行, 大劍的浮動值(100-160)也是有機會的
雖然這樣說, 但我不會試

, 我寧願利用王雷是EC手這一特性去安排多一個能DEBUFF的尾刀手, 也不會狂刷去賭這浮動值－０－

2.jpg (89.12 KB, 下載次數: 77)

作者: ifeng 時間: 2019-12-10 17:08
另一個想法，雙黑索恩

作者: ifeng 時間: 2019-12-10 17:27
種殺共550% 配旭日75% 暴風兔夾克+50% 弗瑞格一夥50% 械殺+50% 幻獸+75% Buff 偷機娘150% LB傷共475% 配勇者之劍+50% 獅子之心+55% 戰勝憎惡+50% Buff偷王雷220% 30x6x5.5x4.75=4702 王雷換成獵豹 LB的 buff可以275% 但獵豹只能降火雷屬100% 這樣配起來攻值只有24xx 總傷應該沒黑炮娘優但也很接近了

作者: 戰之夢 時間: 2019-12-10 17:28

蛤蟆哥發表於 2019-12-10 13:13
黑炮娘
https://b23.tv/av78729497
王雷

差了這麼多，如果沒有其他技能影響的話只能說是黑炮的技能倍率不如帳面寫的這麼低了

作者: 戰之夢 時間: 2019-12-10 17:29

蛤蟆哥發表於 2019-12-10 10:19
这就是我的装备。王雷的话基本也就这样了，在往上提升的也不太大，同样，炮娘也不是最顶
级。
炮娘有一招 ...

生病差10%，可以找個人上病就可以確保完全一樣

作者: finafan2030 時間: 2019-12-10 17:46

戰之夢發表於 2019-12-10 17:28
差了這麼多，如果沒有其他技能影響的話只能說是黑炮的技能倍率不如帳面寫的這麼低了 ...

瞧你上面還說人家算錯自己算數差邏輯不好就別再找藉口你這種人被打臉剛好而已。

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 17:50

戰之夢發表於 2019-12-10 17:28
差了這麼多，如果沒有其他技能影響的話只能說是黑炮的技能倍率不如帳面寫的這麼低了 ...

如视频中所见没有任何技能影响。
黑炮的dot技能不容忽视，并且实战中比月子优秀的地方在于黑炮娘的dot支援ec。

借这个楼也跟ken兄说一句，凡事要实践之后再来讨论，纸上谈兵必然站不住脚。上次正装菲娜就已经“讨论”过一番了。如果真正有错误的话也是欢迎指正，互相讨论的。

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 17:56

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 15:07
方向不對
裝上自身超信後。試一下裝能盡加種殺到300。才再加LB dmg看看,
王雷LB增傷若配信賴鎧30%+襾手持 ...

数据只是理论而已。实际使用中1.0到1.6，和1.3到1.7是不一样的，测试王雷数据也看出来了，因为运气原因上下伤害可以差到5亿，但是炮娘确更稳定，这就是伤害的差距，理论上算的数据实际上很难实现，上次我尝试双二斗秒杀真鹿的时候就发现了，计算出来的数据和实际使用中还是有些许差异的

作者: 戰之夢 時間: 2019-12-10 18:04

finafan2030 發表於 2019-12-10 17:46
瞧你上面還說人家算錯自己算數差邏輯不好就別再找藉口你這種人被打臉剛好而已。 ...

沒貢獻的又來刷存在感囉

還去質疑reddit大大放出來的試算表，膽子不小阿

作者: finafan2030 時間: 2019-12-10 18:31

戰之夢發表於 2019-12-10 18:04
沒貢獻的又來刷存在感囉

還去質疑reddit大大放出來的試算表，膽子不小阿

凡事要实践之后再来讨论，纸上谈兵必然站不住脚。聽到沒? 你再雲啊說蛤大算錯你還真有臉呢。

作者: 戰之夢 時間: 2019-12-10 18:45
本帖最後由戰之夢於 2019-12-10 18:54 編輯

finafan2030 發表於 2019-12-10 18:31
凡事要实践之后再来讨论，纸上谈兵必然站不住脚。聽到沒? 你再雲啊說蛤大算錯你還真有臉 ...

那也不是我算的好嗎，有事嗎你?
我只是把他們提供的數字或是技能打進去excel裡面

忘了你不知道，你什麼都不會。
到處被ban，沒地方去只能在一個沒管制力的地方撒野。

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-10 19:16
本帖最後由 Kenwongff11 於 2019-12-10 19:41 編輯

蛤蟆哥發表於 2019-12-10 17:56
数据只是理论而已。实际使用中1.0到1.6，和1.3到1.7是不一样的，测试王雷数据也看出来了，因为运气原因上 ...

我反而是認為, 蛤蟆兄你所謂的驗証,
原來是指有大浮動值下打木人的測試數十回便當真正的數據較為有問題....

老實說, 閣下的二個視頻, 我只能看到是因襾手持手槍及大劍的浮動值太大而出現20%的誤差
一點也看不出原來是二個角色的技能有這樣的大差距
最後也是我初次聽聞的說話, 原來評價一個角色, 實踐打數十回合, 會比數據計算出來更為有力.....

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 20:09

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 19:16
我反而是認為, 蛤蟆兄你所謂的驗証,
原來是指有大浮動值下打木人的測試數十回便當真正的數據較為有問題.. ...

双手浮动能差10到15亿？
你错在就是在跟我一直瞎杠，并且没有根据的在杠。
我从来都是说打木人的实力，包括以前评价每个角色都说明的是打木人。包括这次也是强调黑炮娘需要别人降属，才会打到很高伤害。另外打木人的数据为何不能当成真正的数据？那个外国doc的数据打的不是木人？除了木人还有什么能达到参照物去横向对比？
我几乎每期都抽，兵员无数，超信无数，但是我就是喜欢打木人来测试数据，这也是我一个爱好，抽角色的动力之一。因为现有所有boss对我来说没有任何挑战性。挑战木人就是目前为主乐趣。说到这里还是顺便感谢阿正，总能提供非常有观赏性的视频。这方面上来回调装备兵员录视频上传实在太累了，我也是尝试了一段之后放弃这种核心玩法了。

ken兄，我也了解，你或许不喜欢我说的某些字眼，不喜欢可以说，以后我也可以避免类似远超之类的字眼，但是事实即便是不喜欢那么他也是事实。

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 20:19

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 19:16
我反而是認為, 蛤蟆兄你所謂的驗証,
原來是指有大浮動值下打木人的測試數十回便當真正的數據較為有問題.. ...

我不是不相信数据，我是觉得你这个计算应该有问题，有弄错的地方，否则为何数据和实际结果差别到10到15亿

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-10 20:25
本帖最後由 Kenwongff11 於 2019-12-10 20:50 編輯

蛤蟆哥發表於 2019-12-10 20:09
双手浮动能差10到15亿？
你错在就是在跟我一直瞎杠，并且没有根据的在杠。
我从来都是说打木人的实力，包 ...

看在蛤蟆兄語氣上比較客氣, 而且各人心中也有各人的一根柱, 就不再批評下去了

而看到你問能否浮動到10到15億, 我只能說襾手武具浮動值可以上下相差最大可以60%(還是50%就忘了)
你打20億為平均, 上下可以由10億到30億

還有那個外國DOC是不會用打木人的數字來說話的, 除了木人, 是用角色的解析技能倍率及數學去討論的

最後想說的, 每期必抽的人大有人在, 只是看能重課到何時而已,
我也明白用了不少金錢去遊玩, 是有很想自誇的心情, 有這種想法也很正常
但其實青怡很多由開服便重課玩家的, 往時大手10萬20萬石去抽的人不會少的
只是現在不少人改變了對遊戲的心態而已

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 21:18

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 20:25
看在蛤蟆兄語氣上比較客氣, 而且各人心中也有各人的一根柱, 就不再批評下去了

而看到你問能否浮動到10到1 ...

看来也是觉得我有夸耀的成份而有些看不顺眼吧。夸耀也不至于因为虽然我只玩过这一个手游，但是也了解一些手游课金多少算重课，我这10万8万的人民币也算不上什么炫耀，并且上次发帖黑医生黑法师的时候，我已经表明了有些失望和感到无趣并且不准备继续课了。这方面我觉得ken兄弟有些狭隘了。

而我有时候发一些兵员心得，分析一下技能伤害，只不过有了很多兵员和装备，尝试不同的搭配去打伤害，并且还有一个论坛去发表讨论研究也算是这个游戏的一部分。

作者: second 時間: 2019-12-10 21:26
本帖最後由 second 於 2019-12-11 07:05 編輯

Mortar 發表於 2019-12-10 14:14
感謝，種殺居然差了175%喔！？這邊也體現出王雷配裝上的難度要兼顧種殺和LB增傷，黑砲就單純多了撐攻撐種 ...

(下班後我再補貼圖)
(從胸部看) 艾琳雙手一擊必中狙擊銃/潮流眼鏡帽(機殺50%)/兔妹裝可愛衣(機殺50%)/AI超腦系統/兇狠狗狗月環
(從屁股看) 黑西裝妹信賴/黃道蛋(機殺50%)/雙子哥哥把妹信賴(機殺50%)/....(還有一個忘了...)
被動機殺 : 裝備200%+自帶50%+亞歷山大75%=爆300%了...
補圖 : (隊伍叫出來一看, 裝配跟我腦袋裡不一樣...人老了...)

PS : 攻為什這麼低?? 答 : 攻罐還沒餵完, 沒資源了...Orz (給我攻罐, 給我攻罐...攻罐...)

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 21:27

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 20:25
看在蛤蟆兄語氣上比較客氣, 而且各人心中也有各人的一根柱, 就不再批評下去了

而看到你問能否浮動到10到1 ...

即便你说武器浮动的问题，那么就算取平均值也不会差到那么多吧，王雷每次都1.0黑炮每次都1.7？或者换一句话说，按照你说的武器浮动的问题来说，使用双手大剑的角色，天生就要逊色于使用双手枪的，这就是实际使用中的问题，实际打出伤害不只有技能本身倍率的问题，举个例子双刀流角色打木人伤害是多少？实际使用是不是需要x6？

但是我从头到尾说的都是单兵条件来打木人而已。我觉得你可能没搞懂我一直再说的是什么，或者可能就是看我的用词比较不爽而去硬杠。
不过也就此打住，以后继续深刻探讨互相学习吧。

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-10 21:34
本帖最後由 Kenwongff11 於 2019-12-10 21:36 編輯

蛤蟆哥發表於 2019-12-10 21:18
看来也是觉得我有夸耀的成份而有些看不顺眼吧。夸耀也不至于因为虽然我只玩过这一个手游，但是也了解一些 ...

不顺眼? 哈哈, 我最後那段想說的意思你看不明白呢
看到你在論譠的語句, 我只是想起一些懷念的東東而想多說一二句而已
雖然可能也是聽不入耳的語句啦

但既然你認為我想說的是基於看不顺眼而說那麽多
那我便不多說了～

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 21:40

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 21:34
不顺眼? 哈哈, 我最後那段想說的意思你看不明白呢
看到你在論譠的語句, 我只是想起一些懷念的東東而想多說 ...

哈哈，意思就是好像想起以前的你么？
无关紧要了，讨论为主，并且也都算心平气和。

作者: ifeng 時間: 2019-12-10 21:47
哈哈看二位心平氣和討論就開心王子池也開了王雷真的這回要被打臉了這倒是真的！但抽了這池下週的聖誕節池就沒鑽了真的夠狠咧Gumi

作者: 蛤蟆哥 時間: 2019-12-10 21:55

ifeng 發表於 2019-12-10 21:47
哈哈看二位心平氣和討論就開心王子池也開了王雷真的這回要被打臉了這倒是真的！但抽了這池下週的聖誕 ...

我觉得官方以后按照这个抽法的话，目的可能就是回收无课散户的钻石，逼无课转课金。因为25000保底的话，无课攒25000还算容易。
但是按照本次72000保底的话无课就是无法完成了的了。要么继续不课，完全佛系玩下去。要么无课就给我转课金，微课转重课。
正好就此机会完全不课了。

作者: sjghd 時間: 2019-12-10 22:20

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 15:07
方向不對
裝上自身超信後。試一下裝能盡加種殺到300。才再加LB dmg看看,
王雷LB增傷若配信賴鎧30%+襾手持 ...

请教K大，现在还可以刷浮动值吗？我觉得好像SL已经没用了。

作者: sjghd 時間: 2019-12-10 22:27

戰之夢發表於 2019-12-10 17:28
差了這麼多，如果沒有其他技能影響的話只能說是黑炮的技能倍率不如帳面寫的這麼低了 ...

会不会是因为木人中毒了，木人HP那么多，中毒掉了不少HP吧XD

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-10 22:33

sjghd 發表於 2019-12-10 22:20
请教K大，现在还可以刷浮动值吗？我觉得好像SL已经没用了。

打BOSS時不可以用小S/L去刷, 每次也只能固定那個數值

作者: sjghd 時間: 2019-12-10 22:58

蛤蟆哥發表於 2019-12-10 21:55
我觉得官方以后按照这个抽法的话，目的可能就是回收无课散户的钻石，逼无课转课金。因为25000保底的话， ...

只要是无课玩家，就必须要放弃很多机会，step基本上极少会去抽。

不过也无所谓，后面总有更强的。这游戏不会让无课玩家玩不下去，否则缺少了群众基础，游戏也不利于推广。看看游戏送的那么多券，5星兵员，我有时候简直觉得，gumi真是太大方了。可能对重课玩家来说，这些奖励不值一提，对无课来说，这就是重要收入，保证了自己的队伍跟上时代的步伐。

无课玩家需要精细规划资源的使用，不能胡乱浪费，这可能也算是，一点点的挑战吧。

作者: sjghd 時間: 2019-12-10 22:59

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 22:33
打BOSS時不可以用小S/L去刷, 每次也只能固定那個數值

难道这个游戏还有大S/L？请问是如何操作的？

作者: Kenwongff11 時間: 2019-12-10 23:11
本帖最後由 Kenwongff11 於 2019-12-10 23:15 編輯

sjghd 發表於 2019-12-10 22:59
难道这个游戏还有大S/L？请问是如何操作的？

大S/L是重開戰鬥由第1回合開始, 但很可能會炒程式而且不能每次也成功
我很久沒用也不知現在方法還可不可行了

作者: sjghd 時間: 2019-12-11 00:16

Kenwongff11 發表於 2019-12-10 23:11
大S/L是重開戰鬥由第1回合開始, 但很可能會炒程式而且不能每次也成功
我很久沒用也不知現在方法還可不可 ...

好像听说过这种方法，不过细节没了解，太麻烦了，我还是喜欢做好充分准备直接打过去，不想过份依赖浮动或者其他随机事件。

作者: kcc12345 時間: 2019-12-11 10:14
大SL已經改掉了目前不可用，未改之前是有兩種方式，其中一種還一支手機就行

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