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標題: 雙刀流在國際板的未來或許沒那麼悲觀? [打印本頁]

作者: VeryWise 時間: 2018-9-21 16:34
標題: 雙刀流在國際板的未來或許沒那麼悲觀?
本帖最後由 VeryWise 於 2018-9-21 16:41 編輯

一張四星券收工

劍聖沒超信可以上1700了兄弟會看看就好,等洋蔥遠征回來換洋蔥劍

如果雙手都超信,那數值真的不差,我拋磚引玉一下,讓版上大課長展示一下

作者: molittlemo 時間: 2018-9-21 16:42
應該是吧..
不能讓雙手持獨大..

作者: Kenwongff11 時間: 2018-9-21 16:43
當你的双手持解輕鬆2750攻。而你的双刀流角全身超信時也只能2300。你會不會悲觀?@@

作者: molittlemo 時間: 2018-9-21 16:45

Kenwongff11 發表於 2018-9-21 16:43
當你的双手持解輕鬆2750攻。而你的双刀流角全身超信時也只能2300。你會不會悲觀?@@ ...

如果國版有一兩個信賴, 是雙刀流下加50%, 100%裝備攻擊..
情況就不同了

作者: nokia6120c 時間: 2018-9-21 17:10

molittlemo 發表於 2018-9-21 16:45
如果國版有一兩個信賴, 是雙刀流下加50%, 100%裝備攻擊..
情況就不同了

聽說日版真雙刀流最多100%上限…無法像真雙手持到300%，所以泳裝冰蟲的信賴是+10%，TF信賴的+30%，目前裝備最高50%

作者: Kenwongff11 時間: 2018-9-21 17:11

molittlemo 發表於 2018-9-21 16:45
如果國版有一兩個信賴, 是雙刀流下加50%, 100%裝備攻擊..
情況就不同了

那就要等這裝備出了後才能說双刀流不悲觀了@@

作者: fung0417 時間: 2018-9-21 17:36

molittlemo 發表於 2018-9-21 16:45
如果國版有一兩個信賴, 是雙刀流下加50%, 100%裝備攻擊..
情況就不同了

就算滿100%，也是300%跟100%的巨大差別，另外還有雙手武的浮動值，除非雙刀角本身技能%數高破天，不然雙手一定海放

作者: VeryWise 時間: 2018-9-21 17:44
100上限這我也有在巴哈上看到,所以我標題才打問號
就讓我們看看國際板走向,目前是有稍微感覺沒有打算放生雙刀的樣子
但也尚未明朗化
沒關係能討論都是好事

作者: 陽神化身 時間: 2018-9-21 20:14
泳裝冰蟲的信賴+45攻再雙刀流＋10％攻？10％的數值是怎麼出來的呀我還想如果跟真雙手持一樣是50％我還想弄個呢

作者: Alufret 時間: 2018-9-21 21:07
其實雙刀流一直不是帳面問題，而是W與T技問題，如果只單純考慮帳面數字，雙刀流扣去一把武器後，乘上1.414，這就是直接轉換為雙手持帳面數字。我目前亞當頭普利修+克勞德衣+大角星+月之信仰+火爪，能力類隨便裝都能到300%，懶的打字。攻不加幻獸1752，換算成雙手持大概2286，但這只有普攻傷害差不多，差異就是雙刀流W技還是等於一般用技能，只打兩次，無法打4次，T技更慘，別人雙手持砍3次，雙刀流也並非6次，而是同樣3次，這樣原本可放大1.414倍的版面數字，完全無效，變差500多以上攻擊力，可想而知為何會沒落。

作者: Alufret 時間: 2018-9-21 21:21
早期而言，雙手持技能倍率會比較低，雙刀流倍率較高，7星後兩者倍率差距縮小，加上武器浮動值倍率，才是造成雙刀流沒落趨勢。

作者: ask5536 時間: 2018-9-21 21:59
只有10%，還好昨天因為小龍女，決定不抽了。這不是悲觀啦，太8和獵豹才差200都被嫌棄，真雙刀和真雙手持可是差到500…

作者: eagermileN 時間: 2018-9-21 22:17

Alufret 發表於 2018-9-21 21:21
早期而言，雙手持技能倍率會比較低，雙刀流倍率較高，7星後兩者倍率差距縮小，加上武器浮動值倍率，才是造 ...

雙刀流只剩一個活路

“可施放兩次技能”的信賴
而且支援雙刀流，w技一樣吃四份mp或不支援
(T技會不會直接吸到乾掉？）
一份mp就是打四次

不然雙手持w技下去
又一堆會回魔的......
根本不痛

作者: kaka3154 時間: 2018-9-21 22:33

作者: nokia6120c 時間: 2018-9-21 23:02

陽神化身發表於 2018-9-21 20:14
泳裝冰蟲的信賴+45攻再雙刀流＋10％攻？10％的數值是怎麼出來的呀我還想如果跟真雙手持一樣是50％我還想 ...

這10%就是你拿兩把武器加起來乘以10%，左右手各拿100加起來200，這樣你的攻擊力再加20，這10%和基本值300%另外算，把它想像成真雙手持的雙刀流版本就好了，只不過他上限就是100%。

作者: VeryWise 時間: 2018-9-22 01:29
大家討論的很熱烈這就是好事~
重點是很多先進都把日版最大的問題點出來
如果國際板未來的趨勢(可從後續的信賴或招式更動去觀察)就是要拉近雙刀和雙手持
那麼就是解決那幾個點的問題了
其實我長期在巴哈潛水,在發這篇ˊ之前大致上的資訊也都有接收到
但就是對國際版未來的走向感到興趣,有點差異也是頗有趣的

作者: 陽神化身 時間: 2018-9-22 08:33
如果以後雙手持和雙刀流會拉進那是不是泳裝冰蟲這個信賴要拿一下？畢竟過了這個村就沒這個店了還是說以後有替代這個更好的？

作者: Mxubtperfect 時間: 2018-9-22 08:48
以國際版的尿性當你抽好抽滿的時候常常匯出更好的性賴超性把你的臉打腫...

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 09:10

eagermileN 發表於 2018-9-21 22:17
雙刀流只剩一個活路

“可施放兩次技能”的信賴

雙刀流系，可能開法小組忽略各武器浮動值，造成相較給予雙刀流系技能倍率不夠高，原本單純想提升雙手持系攻擊傷害，拉近角色平衡，反而過頭變兩者互調。解決方法也是直接拉高雙刀流系技能倍率比較容易，其餘欠扯平方問題，老實說腦袋稍微鈍一下，就可能設計出另一類怪物，搞成角色不平衡，而無限迴圈。

作者: 陽神化身 時間: 2018-9-22 09:59
真的雙刀流技能倍率動輒700多900多雙刀流倍率再乘二再看獵豹的劍奴……200多還是300多雖然有無視防禦50% 但是搞不懂為啥這麼低的倍率能碾壓那些7.900倍率的技能不是高一點點是高很多

作者: 7277212 時間: 2018-9-22 10:14
本帖最後由 7277212 於 2018-9-22 10:15 編輯

問一下，如果雙刀流跟單手流的攻擊力相同，技能倍率也相同，那雙刀流vs單手流用w技，那一個比較痛???

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 10:15

陽神化身發表於 2018-9-22 09:59
真的雙刀流技能倍率動輒700多900多雙刀流倍率再乘二再看獵豹的劍奴……200多還是300多雖然有無視防禦50 ...

自體尾刀是其中一個因素，他的技能傷害分為兩段，其中後段佔70%以上，所以他可以自己ec+尾刀。
再者是他的技能攻擊力上升幅度驚人，被動技能優秀，裝備好湊又是又是遊戲中的強勢裝備系列。
這些因素加起來讓獵豹一飛沖天。

作者: kcc12345 時間: 2018-9-22 10:53
當雙手持都能27EC，雙刀流只能旁邊玩沙。獵豹又多了自體尾刀，尾刀手去旁邊玩沙。還能降火雷屬，都給你表演就好了

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 11:01

7277212 發表於 2018-9-22 10:14
問一下，如果雙刀流跟單手流的攻擊力相同，技能倍率也相同，那雙刀流vs單手流用w技，那一個比較痛??? ...

雙手武器內建傷害1.3倍。
以前在巴哈看到的資訊。

作者: AbelardAsh 時間: 2018-9-22 11:51

陽神化身發表於 2018-9-22 09:59
真的雙刀流技能倍率動輒700多900多雙刀流倍率再乘二再看獵豹的劍奴……200多還是300多雖然有無視防禦50 ...

剑奴攻击1名敌人 (0.5x)
对全体敌人发动无视部分防御 (50%)的攻击 (1.8x)
无可匹敌的剑才提高剑奴伤害 (0.5x)

(0.5+0.5)+(1.8+0.5)*2=5.6倍
最后一击自带尾刀效果烈焰剑减属60% T技能倍率再乘三双手持轻松破2000攻

所以不止高一点点

作者: littlea0412 時間: 2018-9-22 13:04
本帖最後由 littlea0412 於 2018-9-22 13:06 編輯

覺得除了真雙刀之外在用高%數SP
來成為角色主要的額外輸出(目前我所知道的兵員sp技能大部主要是額外附加效果 ex獵豹的sp)

雙手持就能1次但雙刀流能夠2下(強制回到6星時代雙刀雙手差異的世界)
如果把sp技能附加1-2回合的降屬或者BUFF讓第二下能夠吃到
之前國際版合作的馬爾琴科
就有1850%的sp技能2個
無法開場用但5、6回合都能夠分別使用，如果把cd回合數降低
就不知道是否能夠再拉回雙刀跟雙手的差異

作者: 7277212 時間: 2018-9-22 14:00
真雙刀....是什麼意思?

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 16:01

littlea0412 發表於 2018-9-22 13:04
覺得除了真雙刀之外在用高%數SP
來成為角色主要的額外輸出(目前我所知道的兵員sp技能大部主要是額外附加效 ...

Sp技能，的確有些是屬於雙刀流系技能，但倍率其實是灌水的，以亞當為例，sp技能說明是1700%，裝雙刀流，會發動兩次，單手只發動一次，如果照倍率威力可勝1500%砲娘的技能，實際測試，反而砲娘輸出高出很多。ps我砲娘攻2046，亞當183X，都裝火幻無種殺。

作者: 7277212 時間: 2018-9-22 16:43
雙刀流我記得每一下都要扣掉一隻手上武器的攻擊力的....既然攻擊力已經比砲娘低了，再扣單手武器攻擊力，就差更多了

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 16:58
本帖最後由戰之夢於 2018-9-22 17:04 編輯

7277212 發表於 2018-9-22 16:43
雙刀流我記得每一下都要扣掉一隻手上武器的攻擊力的....既然攻擊力已經比砲娘低了，再扣單手武器攻擊力，就 ...

雙刀流運作方式是只算攻擊那一手的武器攻擊力，另外一隻手是不算的所以雙刀流是先打右手在打左手，雙刀流第一動是右手攻擊力，第二動左手攻擊力。
所以才會有雙刀流左手放高攻，右手放低攻的說法。
像聖光爆裂破這種降抗技，在第一次攻擊的時候右手是吃不到降抗的，左手（第二動）才吃得到降抗。

承上，所以雙刀流表攻普遍都要在扣個100左右（平均武器攻擊力大概100左右）會和實際攻擊力比較貼近

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 17:42

7277212 發表於 2018-9-22 16:43
雙刀流我記得每一下都要扣掉一隻手上武器的攻擊力的....既然攻擊力已經比砲娘低了，再扣單手武器攻擊力，就 ...

我知道需要扣武器攻擊力，問題不在這邊，而是所謂的1700%倍率，易經乘2了，實際上單擊倍率只有850%。

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 17:55
本帖最後由戰之夢於 2018-9-22 18:01 編輯

Alufret 發表於 2018-9-22 16:01
Sp技能，的確有些是屬於雙刀流系技能，但倍率其實是灌水的，以亞當為例，sp技能說明是1700%，裝雙刀流， ...

裝備有沒有種ˋ殺，打的對象是誰。
裝備類型等。
攻擊方式
奧莉芙是用哪個技能

我個人認為不可能有這種可能性存在。頂多就是誤植但是目前並沒有任何反饋說這招技能有這個問題存在。
亞當極限配裝也是走雙手持傷害會高過雙刀流，那用雙手持的時候只有850%官網不被炸了才怪。

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 18:02

戰之夢發表於 2018-9-22 17:55
裝備有沒有種ˋ殺，打的對象是誰。
裝備類型等。
攻擊方式

都沒裝種殺，其實sp技能會綁角色屬於那一系，雙刀流系都吃虧，像維克托1850%，你必需雙刀流，才有倍率1850%，只拿單手武只剩一半倍率。

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 18:03
本帖最後由戰之夢於 2018-9-22 18:06 編輯

Alufret 發表於 2018-9-22 18:02
都沒裝種殺，其實sp技能會綁角色屬於那一系，雙刀流系都吃虧，像維克托1850%，你必需雙刀流，才有倍率185 ...

不會喔，沒裝種殺炮娘也是內建種殺喔。
你測試是不是拿馬斯琴科測試?

官方沒辦法限制玩家讓兵員帶什麼武器，如果他這樣寫技能倍率，肯定會被罵翻。而且你表攻就已經差到210，再扣一手攻擊力攻擊力是差到300以上了喔。
如果你測是炮娘獻祭後下一回合烽火，那還有降防降抗的問題。

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 18:12
木人，人系，跟砲娘沒什麼關係，亞當兩者都是機械類，如果亞當1700%，以前算法雙刀流倍率會是3400%，結果兩者打出來傷害差不多。

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 18:34

Alufret 發表於 2018-9-22 18:12
木人，人系，跟砲娘沒什麼關係，亞當兩者都是機械類，如果亞當1700%，以前算法雙刀流倍率會是3400%，結果兩 ...

你亞當是用SP技
炮娘用哪一招，都是第一回合?
有沒有交錯使用技能造成受測對象被降抗。
炮娘是否使用小火花，或者使用雙手武機關槍?

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 19:38

戰之夢發表於 2018-9-22 18:34
你亞當是用SP技
炮娘用哪一招，都是第一回合?
有沒有交錯使用技能造成受測對象被降抗。

我從測亞當，無種殺掛火幻，雙刀流，武器大角星+機拳，攻1880，使用倍率1700%，威力540萬~590萬。同樣無種殺，只裝機拳掛火幻，攻1652，同樣使用倍率1700%，威力370萬~400萬。砲娘掛火幻，攻2122，使用倍率1500%，威力510萬~550萬。結論sp技能只看帳面攻擊力，動畫是否2次，不影響傷害，完全對雙刀流不利。

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 19:41
本帖最後由戰之夢於 2018-9-22 19:44 編輯

Alufret 發表於 2018-9-22 19:38
我從測亞當，無種殺掛火幻，雙刀流，武器大角星+機拳，攻1880，使用倍率1700%，威力540萬~590萬。同樣無 ...

有一個可能就是這個sp技能本身就不支援雙刀流。
並不是所有技能都支援雙刀
不然就是設定有問題。
你可以就你的ˊ問題回報給官方，看是到底不支援雙刀但是有錯誤的動畫在跑，還是確實沒支援雙刀，是你看錯動畫，因為我沒有用過這隻角色，我也不清楚他的攻擊動畫會不會讓人誤以為是兩下

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 20:03

戰之夢發表於 2018-9-22 19:41
有一個可能就是這個sp技能本身就不支援雙刀流。
並不是所有技能都支援雙刀
不然就是設定有問題。

從上面數據，就很明顯與雙刀流雙手持無關，動畫顯示只是你拿武器數量，本身威力已經算好，只是讓他分兩段顯示。你用亞當1880/1652X1880/1652，大概差1.3倍，所以兩者反復測試，威力大至就是這比例，上面數據會有些差異，是因為武器本身有浮動值，樣本數要高，才能完全顯現。如果不是這原因，根本無法解釋拿雙武與單武威力差會是如此結果。

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 20:04
Ps除非木人系統壞掉，之前有發生，是否修復無法確定。

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 20:06
本帖最後由戰之夢於 2018-9-22 20:17 編輯

Alufret 發表於 2018-9-22 20:03
從上面數據，就很明顯與雙刀流雙手持無關，動畫顯示只是你拿武器數量，本身威力已經算好，只是讓他分兩段 ...

武器浮動值就1%一個
另外，技能支不支援雙刀流才是你目前這個問題的重點。
如果這個技能本身就不支援雙刀流。
你拿雙刀也只打一下。就都說得過去了。
不是所有ˋ技能拿雙刀都會打兩下=2倍傷害
龍女深紅死襲+2就是最好的例子

另外其他bug因素也有可能，但是我可以確定的是如果照你的這種說法寫技能傷害倍率，營運會被砸掉。
直接讓技能不支援雙刀流，大家無話可說，本來就沒有說所有技能都一定要支援雙刀流

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 20:34

戰之夢發表於 2018-9-22 20:06
武器浮動值就1%一個
另外，技能支不支援雙刀流才是你目前這個問題的重點。
如果這個技能本身就不支援雙刀 ...

我sp技能測出結果就是如此，如果你有疑慮，你可用你其餘角色測sp技能。深紅屬於一般技能，兩者不能混合看待，就如同LB技能也是如此。

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 20:37
Ps武器浮動值不是1%，有些高達20%，各種物器不同。

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 20:40

Alufret 發表於 2018-9-22 20:37
Ps武器浮動值不是1%，有些高達20%，各種物器不同。

1%一個浮動值
10%10個
20%20個

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 22:20
本帖最後由戰之夢於 2018-9-22 22:42 編輯

Alufret 發表於 2018-9-22 20:34
我sp技能測出結果就是如此，如果你有疑慮，你可用你其餘角色測sp技能。深紅屬於一般技能，兩者不能混合看 ...

測試完畢
獵豹攻擊力調整到1017單持單手劍=幻影劍刃89萬
攻擊力調整到1025雙持單手劍=幻影劍刃141萬
然後最後
裝備穿的和1025攻擊力完全一樣後拔掉一隻手攻擊力較高(135/115)的ˊ武器=幻影劍刃66萬

結果都在10%浮動值內。因此應該是沒有甚麼大問題。
一如所說，雙刀流是可以作用在"可以雙刀流"的技能上，包含sp技能
而雙刀流左右手測試基本上也沒有問題，確實是只算攻擊手的武器攻擊力。
這是第一部分，第二部分是我請放飛社團有亞當傑森的人幫忙測試，測試結果是這個技能本來就不吃雙刀流只打一下

所以你的理論應該沒有意外的話只是誤解而以，因為這招本來就不吃雙刀只打一下，所以只看表攻
但是我同時也很好奇，你都看到只打一下了，怎麼還會吵雙刀流問題....

作者: Alufret 時間: 2018-9-22 22:53

戰之夢發表於 2018-9-22 22:20
測試完畢
獵豹攻擊力調整到1017單持單手劍=幻影劍刃89萬
攻擊力調整到1025雙持單手劍=幻影劍刃141 ...

雙手裝武器跳2次數字，裝單武器跳一次數字，請問這怎麼解釋?還有劍的浮動值是90~110%，我們談到這就好，我實在不習慣你的言論方式，易讓我誤解。

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-22 22:55
本帖最後由戰之夢於 2018-9-22 22:59 編輯

Alufret 發表於 2018-9-22 22:53
雙手裝武器跳2次數字，裝單武器跳一次數字，請問這怎麼解釋?還有劍的浮動值是90~110%，我們談到這就好， ...

..........是我拜託幫忙測試亞當的人這樣說"只打一下"

另外獵豹的傷害完全正常你又要怎麼說。
難道這些傷害誤差有超過20%以上?
你們兩個都沒有錄影，但是打出來的結果是"只打一下的傷害"，那我相信誰?
你丟了一句要我自己去測，測出來的結果你又不滿意，現在怪我口氣容易讓你誤會?

是誰在戰雙刀流SP技能倍率會打對折的阿....
不是我吧。我提供了我測試來的數據和我請有這個兵員的人測試的結果，結果是這種回應?
那你高興你自己去哀怨雙刀流SP技能傷害打對折好了。

還是我把獵豹測試影片貼上來?
不過貼上來你會不會有再生什麼理由說獵豹的不能做數?

作者: 7277212 時間: 2018-9-23 01:45
本帖最後由 7277212 於 2018-9-23 01:47 編輯

測試通常每種技能最少也要測3~5次才會比較準的

攻擊力都會亂數跳，1技能出現接近下限值，2技能則出現接近上限值，那比較起來自然相差很大會讓你不認同

還有，木頭人之前有bug，打出來的數值與打完後顯示的數值不同

再有一種可能就是出來較新的角色系統設定出錯.....

我的亞當‧傑森只抽到一隻，無法上七星幫你測試

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-23 02:42
本帖最後由戰之夢於 2018-9-23 02:44 編輯

7277212 發表於 2018-9-23 01:45
測試通常每種技能最少也要測3~5次才會比較準的

攻擊力都會亂數跳，1技能出現接近下限值，2技能則出現接近 ...

同攻擊力，都拿單手武器，雙刀和單刀傷害是差快一倍的，那個數字光用上下限解釋根本解釋不過去。
我獵豹測試SP技能單刀雙刀傷害都超過一倍了

如果說上下限可以解釋的過去的狀況就是用來測試的攻擊力太低，導致傷害差距過小，看起來好像單雙刀一樣。
不然攻擊力拉到一千甚至更高，單刀雙刀差距只會越來越大

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-23 02:45

Alufret 發表於 2018-9-22 22:53
雙手裝武器跳2次數字，裝單武器跳一次數字，請問這怎麼解釋?還有劍的浮動值是90~110%，我們談到這就好， ...

100%正負10%的浮動值有什麼錯嗎?

正常都是這樣講吧?

作者: 7277212 時間: 2018-9-23 11:01
本帖最後由 7277212 於 2018-9-23 11:21 編輯

無聊測試了一下劍聖...的完全究極劍..和聖光爆裂破....各3次...

武器 : 都拿無屬武器
單手攻擊力1612

雙刀攻擊力1611
目標 : 木頭人
無任何角色加持，無種殺，單人上陣
測式時間 : 2018/9/23 10:30
測試人員 :

完全究極劍(單手)350萬，300萬，330萬..(平均336萬)
完全究極劍(雙刀)450萬，420萬，480萬..(平均450萬)

聖光爆裂破(單手)140萬，160萬，140萬..(平均146萬)
聖光爆裂破(雙刀)190萬，190萬，210萬..(平均196萬)

得出結論，單手的攻擊力，會比雙刀流的單下高50%攻擊力左右....

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-23 12:44

7277212 發表於 2018-9-23 11:01
無聊測試了一下劍聖...的完全究極劍..和聖光爆裂破....各3次...

武器 : 都拿無屬武器

感覺也怪怪的，你單手是拿單手劍還是雙手劍

作者: eagermileN 時間: 2018-9-23 13:00

戰之夢發表於 2018-9-23 12:44
感覺也怪怪的，你單手是拿單手劍還是雙手劍

大概是雙手武器吧

不然雙刀打兩次
接近的攻擊力狀況下

竟然差異值不是概約兩倍

晚上來用日版的七星2b玩一次給他看

作者: 7277212 時間: 2018-9-23 14:24
本帖最後由 7277212 於 2018-9-23 15:00 編輯

我拿單手武器....通通是單手，這點不要懷疑....我沒必要騙你這個，對我沒什好處，你懷疑得沒道理

另外，....你拿日版2B，省了吧，除了角色不同外，日版與國際版說不定也有不太相同的可能性
而日版裝備設定也可能會與現在國際版有所不同....我測試的是國際版的劍聖，並非日版角色和日版的裝備

不信的話，我有空再拍影片給你們看吧，只是個人覺得不太需要....看我心情吧

作者: eagermileN 時間: 2018-9-23 15:05

7277212 發表於 2018-9-23 14:24
我拿單手武器....通通是單手，這點不要懷疑....我沒必要騙你這個，對我沒什好處，你懷疑得沒道理

另外，.. ...

你想討論的是雙刀流和單手武的差異？

還是你想討論日版角色和國際版角色的差異？

還是你想討論日版和國際版的計算公式的差異？？？

所以先釐清你自己想討論什麼吧
不要你提一個雙刀流和雙手持的差異
然後又拉一個角色差異出來

作者: 7277212 時間: 2018-9-23 15:09

eagermileN 發表於 2018-9-23 15:05
你想討論的是雙刀流和單手武的差異？

還是你想討論日版角色和國際版角色的差異？

https://www.youtube.com/watch?v=ENeF1Hn_ohg
以上劍聖雙刀流

https://www.youtube.com/watch?v=-ve3_AGJ8yg
以上劍聖單手流

我並沒有要討論日版，我只是單純測試國際版劍聖的雙手和單手相同攻擊力打出來的數值而以

而你若想拿日版測試給我看，個人認為不見得會與國際版相同
因為有可能設定不同

而既然我拍影片了，您就不用懷疑了

作者: eagermileN 時間: 2018-9-23 15:10
對了
雙手持優勢本來就是攻擊力可以衝的特別高
結果你還把攻擊力壓倒一樣？

怎麼不用獵豹去測
然後說獵豹雙手持+w技比獵豹雙刀流還威

作者: 7277212 時間: 2018-9-23 15:17
本帖最後由 7277212 於 2018-9-23 15:21 編輯

eagermileN 發表於 2018-9-23 15:10
對了
雙手持優勢本來就是攻擊力可以衝的特別高
結果你還把攻擊力壓倒一樣？

您沒搞懂我測試的用意

就是只是單純測試攻擊力相同，又相同單手武器時，雙刀與雙手持打出來的數值而以
我並沒有要分什麼角色高低的用意

然而單手流本就可以撐到較高攻擊力，而有的角色又有W技或T技這點誰都知道，但這並非我要討論的東西

作者: 7277212 時間: 2018-9-23 15:26
本帖最後由 7277212 於 2018-9-23 15:27 編輯

而我沒玩日版，也不知道日版的雙刀流有什麼計算上，或裝備上或角色上的.....變化或改變

自然會讓你不用測試日版來比對了

而為何我會這麼想，自然是因為我知道雙刀流的弱勢愈來愈明顯
遊戲公司若是把雙刀流的計算上或技能、裝備上.....做出改強，這也是很有可能的

....................但這只是猜測而以，必竟我沒玩過日版.................

作者: eagermileN 時間: 2018-9-23 15:27

7277212 發表於 2018-9-23 15:09
https://www.youtube.com/watch?v=ENeF1Hn_ohg
以上劍聖雙刀流

知道為什麼要提日版2b嗎？
因為他內建雙刀流
還有真.雙刀流50%

因為他內建雙手持100%
還有w技

你要用劍聖這樣子測？
可以啊
我也可以用獵豹
雙刀流雷大劍 + 櫻吹雪 + 小手
雙手持雷大劍+用w技，上面兩格還空出來送你

其他欄位都空出來不裝東西

你真的要比？

作者: 7277212 時間: 2018-9-23 15:30
本帖最後由 7277212 於 2018-9-23 15:38 編輯

eagermileN 發表於 2018-9-23 15:27
知道為什麼要提日版2b嗎？
因為他內建雙刀流
還有真.雙刀流50%

我已經說過

我單純拿劍聖來測試，並沒有做出什麼結論來

也沒有拿獵豹和劍聖做比較之類的

還真不知道閣下心裡是不是想太多了

而您講的日版2B真雙刀流，這點我就不知道了，因為我沒玩過日版

所以我至始至終都沒有談過其他角色的雙刀流或雙手持，並且一再的重申有可能因版本不同角色不同或裝備不同計算方式不同.....而有所不同
只是單純拿劍聖的單手雙手來測試

所以我並沒有說錯什麼東西，也沒有想證明什麼

作者: 7277212 時間: 2018-9-23 15:47
不過聽你講完，我比較好奇的是現在日版有那些角色能用你所謂的....真雙刀流

而國際版七星後已經有出真雙刀流的角色，或裝備了嗎??

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-23 16:06
本帖最後由戰之夢於 2018-9-23 16:07 編輯

eagermileN 發表於 2018-9-23 15:05
你想討論的是雙刀流和單手武的差異？

還是你想討論日版角色和國際版角色的差異？

抱歉，請你先搞清楚7他為什麼要測，我為什麼要測。
是有人說雙刀流打sp技能傷害和同攻擊力雙手持一樣，導出結論sp技能不管是雙手持打一下還是雙刀流打兩下總合倍率都一樣，所以雙刀流弱勢是在sp技能
所以我們才做測試，我們本身沒有要討論雙刀流和真雙手持的差別

作者: eagermileN 時間: 2018-9-23 17:35

7277212 發表於 2018-9-22 10:14
問一下，如果雙刀流跟單手流的攻擊力相同，技能倍率也相同，那雙刀流vs單手流用w技，那一個比較痛??? ...

好吧

對不起
我看到你的疑惑了

晚點我拿獵豹玩雙刀和w技看看數值
（雙手大劍和單手大劍一起來）

同場加映2b雙刀和雙手衝到頂的數值
（現有裝備下啦，唯一超信是獅神的）

作者: eagermileN 時間: 2018-9-23 21:49
獵豹
木人
五回合總傷害
A:雙手持（1015）鋼鐵公爵
B:雙手持+w技
C:雙刀流（1012）,王者之劍，鋼鐵公爵
D:雙手武器（1030），鋸劍
E:雙手武器+W技

普攻
A:414,461
C:652855
D:501,379

劍奴
A:1,672,316
B:3,123,352
C:2,438,705
D:2,043,508
E:4,145,076

二連斬
A:1,175,368
C:1,872,003
D:1,695,684

2B
木人
五回合總傷害
A:雙手持（2050）純白契約
C:雙刀流（2036）純白契約，12武的大劍
D:雙手武器（2026）2650成就雙手大劍

普攻
A:1,871,416
C:2,986,716
D:2,509,965

R050
A:4,836,061
C:8,409,236
D:5,451,998

2B沒有w技
我跟A2搞混了
迅速在下一回會變化，
為求穩定改用r050測試

作者: eagermileN 時間: 2018-9-23 22:17
雖然是還債的
但也測出了點味道

雙刀流會扣一隻手武器的數值
所以在較低atk時，掉的更明顯
一樣攻擊力的情況下
雙刀流根本被w技打好玩的
更別說攻擊衝高高的雙手持+w技了

所以特別改了2b的測試方式
改成一樣攻擊力
因為他是七星........
雙刀流可以破兩千
然後雙刀流和單純雙手持的距離又拉開了
尤其是有技能倍率的差別之下

下次放假再來用莉拉玩雙刀流和w技的差異
（操氣天沖）
看來應該很歡樂

作者: eagermileN 時間: 2018-9-23 22:18
特別測了二連斬

只是因為w技不支援
所以雙刀流威了一把.......

作者: 戰之夢 時間: 2018-9-23 22:37

eagermileN 發表於 2018-9-23 22:18
特別測了二連斬

只是因為w技不支援

雙手持和真雙手持(使用雙手武器)
攻擊力還會有差，因為雙手武器有內建增傷1.3倍

作者: ask5536 時間: 2018-9-23 23:08
WT技，好像都沒支援雙刀，要不就是拿掉支援的，比如二連斬，想一下鬥技場，w雙刀二連斬，合計8下全體，超歡樂der

作者: VeryWise 時間: 2018-9-29 18:07
聽說日版開始要開放雙刀200%上限,這次的雷根就是轉變的開始?

作者: molittlemo 時間: 2018-9-29 18:29
期待中 ...

作者: eagermileN 時間: 2018-9-29 18:49

VeryWise 發表於 2018-9-29 18:07
聽說日版開始要開放雙刀200%上限,這次的雷根就是轉變的開始?

對

雷根技能解鎖後
技能說明有提到

作者: ask5536 時間: 2018-9-29 22:35
200%嗎？終於能跟2300w雙手持比了，這樣還可以接受。

作者: VeryWise 時間: 2018-9-30 00:22

eagermileN 發表於 2018-9-29 18:49
對

雷根技能解鎖後

就是看了大大您的帖子,感謝您的情報,讓我可以跟您的消息呼應啊~

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