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標題: 請問這兩信賴的減傷效果能叠嗎 (9S 和恐龍)? [打印本頁]

作者: koukou 時間: 2018-1-8 17:46
標題: 請問這兩信賴的減傷效果能叠嗎 (9S 和恐龍)?
因為還沒吃出恐龍的信賴所以未能測試,
我猜應該是不能叠吧...對嗎?

作者: c211008 時間: 2018-1-8 17:57
可以，因不同類！字眼上講的！不過未做實驗

作者: koukou 時間: 2018-1-8 18:23
--傳奇獨角魔獸之力
全體隊員物理減傷 (30%) 3回合

--A060：P護盾
2回合內減輕對全體隊員的物理傷害 (40%)

都是全體物理減傷, 算同類型嗎?

作者: molittlemo 時間: 2018-1-8 18:25
可以。你放左之後係status 係有兩個不同的情況~ 你可以用王土同153 試試

作者: c211008 時間: 2018-1-8 18:28
本帖最後由 c211008 於 2018-1-8 18:31 編輯

koukou 發表於 2018-1-8 18:23
--傳奇獨角魔獸之力
全體隊員物理減傷 (30%) 3回合

這是恐龍的！
官方又改了嗎？

Checked on ffbe
官方真的我針對物理！
那不能重疊了

B6EFDB33-65C0-4A22-8802-26BA61781D98.png (61.78 KB, 下載次數: 144)

作者: Yawl 時間: 2018-1-8 18:34
153的是物理，恐龍的也是的話，就是取高值，如果恐龍是全體減傷，那就可以疊

作者: binbin 時間: 2018-1-8 20:37
同屬性者取最大，因此153和恐龍不可堆疊，  可堆疊為不同屬性：
如減傷  與  防禦增加與敵人攻擊降低三者可互相加成，以百分比計算減低敵人攻擊效益最大。
因為我方受傷害數值= 攻擊數值平方/我方防禦力，減傷就我所知應該是取此數值後的百分比。
減傷比較：  153的護盾 40%物理傷害減少 3回
               恐龍信賴 30%物理傷害減少    3回  (簡單說恐龍信賴個人覺得沒用)
               莉可暖機技能  30% 減傷(物理魔法都減) 3回
               奧蘭信賴 40% 減傷 (物理魔法都減) 2回

作者: binbin 時間: 2018-1-8 20:42

Yawl 發表於 2018-1-8 18:34
153的是物理，恐龍的也是的話，就是取高值，如果恐龍是全體減傷，那就可以疊 ...

同屬性不分個人與全體一樣取高者例如你增加單體攻擊於A角色+然索雷優在跳舞(全體) vs 只有索雷優跳舞，此時角色A於前述兩種狀況攻擊數值一樣，差別在於前者你浪費一個角色行動而已，並無好處。

作者: squall027 時間: 2018-1-8 20:51

binbin 發表於 2018-1-8 20:42
同屬性不分個人與全體一樣取高者例如你增加單體攻擊於A角色+然索雷優在跳舞(全體) vs 只有索雷優 ...

他的意思是

物理減傷和琉克這種全傷害減傷可以疊

153是物理減傷2回合
所以153＋恐龍信賴不能疊
因為都是
同種Buff圖示

作者: binbin 時間: 2018-1-8 21:00
本帖最後由 binbin 於 2018-1-8 21:18 編輯

squall027 發表於 2018-1-8 20:51
他的意思是

物理減傷和琉克這種全傷害減傷可以疊

一樣不能疊如：A物魔增加60%的BUFF 與B單物理30% 若施展A+B 結果=物理+60% 魔法60% =只施展A的效果如同覺2 索雷優跳舞 120% 4圍妳其他人無論單體什麼四圍單不會再加乘取高者

若可以會發生什麼事情： A全40減傷 B物理40減傷 C魔40%減傷(不確定有嗎) 所以只要大家施放A+B+C =傷害直接降低到20% 可能嗎?
全部降臨的王只能抓癢了或是不施放的玩家無法闖關，遊戲直接失衡。

作者: squall027 時間: 2018-1-8 21:08

binbin 發表於 2018-1-8 21:00
一樣不能疊如：A物魔增加60%的BUFF 與B單物理30% 若施展A+B 結果=物理+60% 魔法60% =只施展A的效 ...

實測

賽策空手打魔坦，攻擊2xx
153後，1xx
魔坦放Lb，7x

作者: eagermileN 時間: 2018-1-8 21:18

binbin 發表於 2018-1-8 21:00
一樣不能疊如：A物魔增加60%的BUFF 與B單物理30% 若施展A+B 結果=物理+60% 魔法60% =只施展A的效 ...

我一直知道的都是減傷可以疊耶

不過是相乘不是相加就是了........

反正共鬥抽信賴很快的
到時候實驗就知道了

作者: binbin 時間: 2018-1-8 21:22
本帖最後由 binbin 於 2018-1-8 21:27 編輯

eagermileN 發表於 2018-1-8 21:18
我一直知道的都是減傷可以疊耶

不過是相乘不是相加就是了........

你意思是 (1-0.4) *(1-0.3) 的意思嗎所以不分類都可疊?
所以例如恐龍、9S 、莉可、奧蘭能疊所以物理減傷後援傷害值變成=0.6*0.7*0.7*0.6=0.18 等於扣除了82%傷害
是這個意思嗎? 去試試看

作者: squall027 時間: 2018-1-8 21:26

squall027 發表於 2018-1-8 21:08
實測

賽策空手打魔坦，攻擊2xx

空手不明顯
所以實測二
空裝劍聖等級1兩隻
幻獸拔掉
兩隻防一樣

一回合放153，克把劍聖二打死
彩花復活
劍聖二沒153
二回魔坦LB，畫龍點睛

Screenshot_20180108-211849.png (195.81 KB, 下載次數: 97)

Screenshot_20180108-211900.png (193.11 KB, 下載次數: 83)

Screenshot_20180108-212123.png (247.75 KB, 下載次數: 82)

作者: squall027 時間: 2018-1-8 21:34

binbin 發表於 2018-1-8 21:22
你意思是 (1-0.4) *(1-0.3) 的意思嗎所以不分類都可疊?
所以例如恐龍、9S 、莉可、奧蘭能疊所以物 ...

不同類型才能疊
一個是減免傷害
一個是減免物理傷害

作者: binbin 時間: 2018-1-8 22:04
本帖最後由 binbin 於 2018-1-8 22:10 編輯

eagermileN 發表於 2018-1-8 21:18
我一直知道的都是減傷可以疊耶

不過是相乘不是相加就是了........

風之結界塔測試過：
如同你說的  153 和星天指引和莉可暖機技能可以相疊但算法應該不是我想的 (1-減傷%)*(1-減傷%)

剛測試狀況如下：
1.無狀態：給自己人挨揍三次分別為158/157/158  平均158
2.星天指引(減免)：                               102/106/109  平均 106 (理論158*0.6=95  實際106)
3.星天指引(減免)+百萬(減免)：                      44/41/42  平均43 (理論 158*0.6*0.7=66  實際43)
4.星天指引+百萬+153護盾(減免物理而已)：       28/26/27  平均27  (理論 158*0.6*0.7*0.6=40 實際27)
受教了

作者: Yawl 時間: 2018-1-8 22:12
本帖最後由 Yawl 於 2018-1-8 22:49 編輯

binbin 發表於 2018-1-8 22:04
風之結界塔測試過：
如同你說的 153 和星天指引和莉可暖機技能可以相疊但算法應該不是我想的 (1-減傷 ...

錯誤資訊...珊珊珊，想太快了~

作者: binbin 時間: 2018-1-8 22:23

Yawl 發表於 2018-1-8 22:12
算法沒錯，但是那是直接固定傷害的算法，實際傷害應該是((攻擊力*(1-減傷))^2)/防禦力，你再看看這樣算對 ...

誇張的是在直接點選防禦傷害再減半為13 就是等於原傷害值不到10%數值這有點誇張

作者: molittlemo 時間: 2018-1-8 23:03

binbin 發表於 2018-1-8 22:23
誇張的是在直接點選防禦傷害再減半為13 就是等於原傷害值不到10%數值這有點誇張 ...

謝謝搞清楚~
很重要呢~~
即是:
星天指引+百萬+153護盾+防同時有效???

作者: binbin 時間: 2018-1-8 23:05
本帖最後由 binbin 於 2018-1-8 23:22 編輯

molittlemo 發表於 2018-1-8 23:03
謝謝搞清楚~
很重要呢~~
即是:

對可互相加乘所以158 物理傷害變成 13
減免算式可能是 (1-減免A)* (1-減免B)...依此類推
但角色防禦直接在把減免後傷害打對折以上是在風之結界塔  自己角色A 打B 以及加BUFF與否以及防禦與否堆疊測試結果
你可以自己試試看是否一樣算式無法全算準  開根號計算數值也有落差但是可以知道的是可互相堆疊沒錯  另外BUFF 圖示不準：
  星天和莉可的是重疊圖示(減免，意旨物理與魔法都減免)  因此不會有新增的，但實際效果卻加乘； 153 的BUFF圖示會新增物理減免

作者: molittlemo 時間: 2018-1-8 23:10
這個topic 也有需要試清楚~

作者: eagermileN 時間: 2018-1-8 23:28

binbin 發表於 2018-1-8 22:23
誇張的是在直接點選防禦傷害再減半為13 就是等於原傷害值不到10%數值這有點誇張 ...

但現實是不太可能一次放這麼多角色專門放減傷

看過比較有趣案例是打紅月
克羅連續放兩回減傷XD

日版在這邊比較有使用條件..........
百萬全防 + CG尼科爾 + 巨鹿減傷技能

作者: molittlemo 時間: 2018-1-8 23:31
有個被動技能是2回合減傷 . 大大有時間試試嗎？

作者: molittlemo 時間: 2018-1-8 23:33
另外我一直也想問 . 光戰，紫燈火說是，有50% 機會以防禦姿態為全隊坦，但感覺是如果再防禦，那傷害會更小？

作者: binbin 時間: 2018-1-8 23:46
本帖最後由 binbin 於 2018-1-8 23:51 編輯

eagermileN 發表於 2018-1-8 23:28
但現實是不太可能一次放這麼多角色專門放減傷

看過比較有趣案例是打紅月

星天是2回；其他 (護盾和百萬)3回
以首回而言一般可以用物攻手裝備153 ，BUFF師放棄首回防精BUFF 或補師放棄首回預付放星天
(減免好處比放防精強，尤其在於大家裝備上來時，防精BUFF相對減免變得沒那麼重要：如防禦600 要減免40%傷害等於BUFF要增加180，即防禦780左右才有相同效益；但相對的防精過低則反)
莉可的百萬於此不提 (需要暖機)
好處在於首回會KO坦的王或是王大招的機動性至於魔防就只能莉可和星天兩者加乘不確定還有其他魔傷減免的BUFF嗎?

作者: eagermileN 時間: 2018-1-8 23:51

molittlemo 發表於 2018-1-8 23:33
另外我一直也想問 . 光戰，紫燈火說是，有50% 機會以防禦姿態為全隊坦，但感覺是如果再防禦，那傷害會更小 ...

會....................

作者: molittlemo 時間: 2018-1-8 23:52
活性防護？？

作者: squall027 時間: 2018-1-8 23:53

binbin 發表於 2018-1-8 23:05
對可互相加乘所以158 物理傷害變成 13
減免算式可能是 (1-減免A)* (1-減免B)...依此類推
但角色防禦直 ...

所以星天指引是例外？
我沒有奧蘭信賴不能測試
不過我琉克和魔坦盾爺9s都不能疊

能不能幫測試打降臨仙人掌呢

作者: molittlemo 時間: 2018-1-8 23:54
但不明白升天和百萬為何可以同時有效

作者: molittlemo 時間: 2018-1-8 23:57
星天 ~ 單體物魔減傷40%

作者: molittlemo 時間: 2018-1-8 23:57
本帖最後由 molittlemo 於 2018-1-9 00:08 編輯

星天 ~ 單體物魔減傷
超級百萬 ¬ 單體物魔減傷
P153 ¬ 全體物理減傷

可同時有效?

作者: binbin 時間: 2018-1-9 00:04
本帖最後由 binbin 於 2018-1-9 00:08 編輯

squall027 發表於 2018-1-8 23:53
所以星天指引是例外？
我沒有奧蘭信賴不能測試
不過我琉克和魔坦盾爺9s都不能疊

琉克的百萬 30%-減傷(未指明表示物理和魔法都減傷) 和 9s 153的護盾-物理減傷  確定可疊啊測試見16樓
護盾是物理喔  所以可以疊只有物理部份
你有琉克和CG柯尼爾嗎  兩個都是全減免
目前確定的是全體物；全體物魔；單體物魔 3者可加乘
不確定全物魔減免BUFF A+ 全物魔減免BUFF B  是否可加乘。

作者: Yawl 時間: 2018-1-9 00:12
我自己也試了一下，兩個腳色打起來142,158,142,158,144,159,147,153，加上盾爺減傷117,109,99，加上153減傷67,61,64，測試途中出現幾次的高傷害，大概是暴擊吧....(還連續...害我在想盾爺的減傷沒效果是怎樣)

結論：傷害公式沒錯，算起來跟盾爺減傷1-0.3，與153的(1-0.6)*(1-0.7)相差很近

另外自己耍了笨，盾爺、9s、琉克的百萬，都是同樣的敘述(減免傷害)，所以不能疊，153的則是(減免物理傷害)，可疊，我也沒奧蘭，不過之前看巴哈是講說與盾爺那類的一致，測試可疊還真是意外的驚喜(想來練練看了)

作者: binbin 時間: 2018-1-9 00:13

molittlemo 發表於 2018-1-8 23:57
星天 ~ 單體物魔減傷
超級百萬 ¬ 單體物魔減傷
P153 ¬ 全體物理減傷

超級百萬是全體物魔減傷喔不是單體
見16樓實測確定以上三者有加乘效果
明日測試CG柯尼爾轉向單體30% 減傷(物魔都減) 看繪不會與星天指引相衝突

作者: binbin 時間: 2018-1-9 00:16
本帖最後由 binbin 於 2018-1-9 00:19 編輯

Yawl 發表於 2018-1-9 00:12
我自己也試了一下，兩個腳色打起來142,158,142,158,144,159,147,153，加上盾爺減傷117,109,99，加上153減傷 ...

我直接以等級低單手武器輸出角色進行輸出避免爆級或是543...的另外我可能沒說清楚抱歉我所說的 9S 或是 153 全都是指信賴物品153的護盾那一招

作者: molittlemo 時間: 2018-1-9 00:19

binbin 發表於 2018-1-9 00:13
超級百萬是全體物魔減傷喔不是單體
見16樓實測確定以上三者有加乘效果
明日測試CG柯尼爾轉向單體30 ...

寫錯抱歉 .
對 . 即是單體物魔減傷(星天，活性防護) 跟全體物魔減傷(盾爺，百萬，魔坦LB) 可同時有效 ?
而物魔減傷跟物減傷又可同時有效？

作者: binbin 時間: 2018-1-9 00:27
本帖最後由 binbin 於 2018-1-9 00:32 編輯

molittlemo 發表於 2018-1-9 00:19
寫錯抱歉 .
對 . 即是單體物魔減傷(星天，活性防護) 跟全體物魔減傷(盾爺，百萬，魔坦LB) 可同時有效 ...

與33樓的測試合併比較結論如下：

A.全體-物減傷-- 153護盾 2回  (前述敘述錯誤修正為2回)  40%減免
B.單體-物魔減傷--星天指引  2回  40%減免
C.全體-物魔減傷--百萬  3回 30%減免

1.A.B.C 可以加乘
2.若A分為A1與A2 的話取大者，無法加乘 (意思是星天指引很重要  恐龍信賴可能無法加乘)
3.防禦為最後傷害除2 與減免傷害分開計算
4.於BUFF圖示 B&C 為相同但可相加乘；A與B或C 為另一個減免傷害圖示。

作者: binbin 時間: 2018-1-9 00:40
本帖最後由 binbin 於 2018-1-9 00:46 編輯

Yawl 發表於 2018-1-9 00:12
我自己也試了一下，兩個腳色打起來142,158,142,158,144,159,147,153，加上盾爺減傷117,109,99，加上153減傷 ...

如果遊戲依這規則推下去  你可以先用CG柯尼爾測試-轉向那招和星天相比
一樣是單體減傷  差別在於30%&40% 一樣是2回  (見我37樓推測)
也就是"轉向"和"星天"相衝突應該只會取其中之一
(附帶一提轉向與坦出去檔傷害猜測有差別，以光戰而言檔傷害實際以"防禦狀態"，但轉向應該就不會以防禦狀態吧!!如是這樣傷害會差很多)

作者: f70124 時間: 2018-1-9 09:07
這一串討論看下來真精彩，結論就是

恐龍信賴的減傷招式是物理減傷沒錯吧？

物理減傷和9s的物理減傷因為同類型不能疊沒錯吧？

作者: molittlemo 時間: 2018-1-9 09:26

f70124 發表於 2018-1-9 09:07
這一串討論看下來真精彩，結論就是

恐龍信賴的減傷招式是物理減傷沒錯吧？

恐龍是全體物理減傷30%~

作者: molittlemo 時間: 2018-1-9 09:28

binbin 發表於 2018-1-9 00:40
如果遊戲依這規則推下去你可以先用CG柯尼爾測試-轉向那招和星天相比
一樣是單體減傷差別在於30%&40% ...

如果按照這邏輯~
即是有分單體全體
物理. 魔法~

那恐龍的可用性很大呀~
因為他有單體魔法傷害減少及單體物理傷害減少~

作者: molittlemo 時間: 2018-1-9 10:56
日版減傷技能資料
https://wiki.famitsu.com/ffbrave ... 3%E4%B8%80%E8%A6%A7

日版到現在只有一個兵員能魔法軽減傷害, 仲要係單體~

作者: ask5536 時間: 2018-1-9 11:00
本帖最後由 ask5536 於 2018-1-12 12:35 編輯

根據香托托那邊測試

目前大約分4種減傷
單體(f18)、不分類型(f101)、袒護、防禦。

修正，根據最新的文章表示，光戰不是物理50％魔法70％
而是跟巴修一樣會浮動，不分物理魔法50%~70%

↓光戰↓
百萬全防→不分類型 30%
p護盾→單體物理限定40％
光我→袒護 50%~70%
防禦 50%

『萬本針』
10000*(1-50%)*(1-30%)*(1-40%)*(1-50%)=1050
10000*(1-70%)*(1-30%)*(1-40%)*(1-50%)=630
物理減傷→89.5％~93.7%

『萬本針』(假定這是魔法)
10000*(1-50%)*(1-30%)*(1-50%)=1750
10000*(1-70%)*(1-30%)*(1-50%)=1050
魔法減傷→82.5%~89.5％

*沒用『萬本針』測試的話，一般會因為浮動10~15%，而看不出差別。

備註：
光我+2+防禦(沒有p護盾和百萬)
減傷→75％~85%

修正完畢

作者: molittlemo 時間: 2018-1-12 11:08

ask5536 發表於 2018-1-9 11:00
根據香托托那邊測試

目前大約分4種減傷

我都想試試~
但點可以係木頭人攻擊自己?

作者: ask5536 時間: 2018-1-12 11:15

molittlemo 發表於 2018-1-12 11:08
我都想試試~
但點可以係木頭人攻擊自己?

建議去打「蜂擁而至的強者們」

第一關的「金屬巨型仙人掌」

他有一招「萬針本」固定傷害 10000

可以測試到傷害 1 點。

至於木頭人，也不是不行不過

要用指定隊友方式打，但是只能測傷害，

光我等袒護技能記得不會發動。

作者: molittlemo 時間: 2018-1-12 11:37

ask5536 發表於 2018-1-12 11:15
建議去打「蜂擁而至的強者們」

第一關的「金屬巨型仙人掌」

謝謝~~~~~~~~~

作者: ishin 時間: 2018-1-12 12:08
如果再算上雪女的冰盾呢？

作者: ask5536 時間: 2018-1-12 12:39

ishin 發表於 2018-1-12 12:08
如果再算上雪女的冰盾呢？

雪女的冰涷鎧甲→不分類型 50％
*但是要注意被動反擊(機械心加血)和閃避不會發動

所以百萬全防會被蓋掉

『萬本針』
10000*(1-50%)*(1-50%)*(1-40%)*(1-50%)=750
10000*(1-70%)*(1-50%)*(1-40%)*(1-50%)=450
物理減傷→92.5％~95.5％

『萬本針』(假定這是魔法)
10000*(1-50%)*(1-50%)*(1-50%)=1250
10000*(1-70%)*(1-50%)*(1-50%)=750
物理減傷→87.5％~92.5％

作者: molittlemo 時間: 2018-1-12 14:56
本帖最後由 molittlemo 於 2018-1-12 15:05 編輯

剛才用"投石", 固定傷害400試了一回~
百萬全防跟P護盾不可重疊~~
不知道是否因為"投石"不屬於物攻類~
有時間到「萬針本」試試~

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